институт гамалеи гинзбург телефон
Они запустили «Спутник»
Здание-старожил. Внутри чистота и непередаваемый старомосковский уют. А о лифте потому, что в Гамалеевском центре трудятся представители четырех поколений научных сотрудников. Александр Леонидович этой связью времен особенно гордится. Когда он провожал меня, и мы спускались по старым ступеням, спросила: «А как же их одолевает замечательная микробиолог 95-летняя внучка великого Корнея Ивановича Чуковского? Да, ей, конечно, помогают. Но, может, и центру в честь создания вакцины помочь и пристроить лифт?». Александр Леонидович смеется в ответ, однако такую возможность не исключает. Но… Нам пора в директорский кабинет!
Александр Гинцбург: И меня туда сразу взяли. Я поступил на самое элитное тогда отделение. Когда после первого курса было перераспределение по кафедрам, то я попал на кафедру вирусологии. Она только формировалась, был первый набор. И там блестящий, лучший состав профессоров. Кафедру создавал вице-президент Академии наук Андрей Николаевич Белозерский.
Вуз закончили с красным дипломом?
Александр Гинцбург: Нет, с обычным.
И школу без медали?
Александр Гинцбург: Без. Вы не разочаровывайтесь! Я сдал три экзамена на биофак, все на пятерки. У меня было 15 баллов, а конкурс 25 человек на место. Меня взяли честно. Мама с папой меня готовили очень серьезно.
Они были довольны, что вы избрали этот факультет? Или им просто хотелось, чтобы мальчик получил высшее образование?
Александр Гинцбург: Мне кажется, они действительно были довольны. Особенно мама.
Вы москвич?
Александр Гинцбург: Москвич. Родился в роддоме, который уже не существует, на Старом Арбате.
А жил в первом кооперативном доме профессуры, 16/20, на Зубовской площади.
Центр Москвы, профессорский дом… Вас учили игре на фортепьяно?
Александр Гинцбург: О! От этого меня папа спас. Мама меня заставляла. А когда определили, что у меня слуха нет. У мамы был очень хороший слух. Она с Украины, из южных областей. Там всегда пели. А папа из Сибири. Там никакого слуха и близко не было. И я, по всей видимости, в ту линию пошел. И когда меня мама заставляла играть на фортепьяно, папа сказал: «Это же мой сын! У него не должно быть никакого слуха».
Поэтому я много времени сэкономил, чтобы во дворе бегать, играть, общаться со сверстниками. Я от Зубовской площади по крышам гаражей и сараев мог добежать до метро «Кропоткинская». У меня нормальное детство было. А сейчас уже 15 лет живу за городом на Новой Риге в деревне Крючково.
Встаете с петухами? Во сколько ложитесь спать?
Александр Гинцбург: По-разному. В зависимости от того, во сколько надо быть на работе. Просыпаюсь в 6.00-6.30 утра. Встаю через полчаса после того, как я просыпаюсь. А ложусь в двенадцать, в начале первого. Как выношу такой график? Живу на свежем воздухе.
Какая сегодня книга на прикроватной тумбочке? Что читаете, кроме вирусологии и ковида?
Из трех мушкетеров вы кем были?
Александр Гинцбург: По очереди всеми. Даже де Тревилем.
Но мужчиной?
Александр Гинцбург: А что, есть какие-то сомнения? Несмотря на малое количество волос на моей голове.
Сейчас в связи с предложенной вашим центром вакциной масса вопросов. Мужчин, в частности, интересует, не сказывается ли ее введение на потенции?
Александр Гинцбург: Не сказывается.
Вы не только себе сделали прививку. Всей семье. Кстати, о семье. Чем занимается ваша дочь Лиза?
Александр Гинцбург: Вы не поверите, тоже медициной. Сейчас в качестве монитора участвует в организации проведения постклинических испытаний нашей вакцины. Ездит по всем базам и смотрит, чтобы все делалось правильно, согласно нашим предписаниям.
Она врач?
Александр Гинцбург: Нет, она биолог. И жена Нелля биолог.
Когда вы в последний раз были в театре? Что смотрели? Какому искусству отдаете предпочтение?
Александр Гинцбург: Надо срочно жене звонить и спрашивать.
Она вас выводит в свет?
Александр Гинцбург: Да. А люблю все красивое и интересное. (Звонит Нелле Ахатовне.) Нелля, не удивляйся. У меня спрашивают, когда мы были в последний раз в театре, что смотрели. Ты можешь мне помочь? В Ленкоме смотрели «Ложь во спасение». А потом начался карантин. Это я за женой повторяю.
Она сидит дома?
Александр Гинцбург: Нет, она сидит в лаборатории.
Здесь?
Александр Гинцбург: Да.
В Гамалея еще и семейственность…
Александр Гинцбург: Абсолютная.
Сие ныне не приветствуется.
Александр Гинцбург: Виноват, однако работают. Но они не будут моими преемниками.
(Ремарка «РГ»: На большом директорском столе лицом к хозяину кабинета несколько рамок с фотографиями рыжеволосой юной красавицы. Это Лера, Валерия. Пятнадцатилетняя внучка.)
Лере тоже светит биофак? В кого она такая красавица?
Александр Гинцбург: (смеется) О профессии пока решений нет. А красавица, считаю, что в меня. Когда она маленькая была, меня спрашивали, где вы ее красите. А я говорил, что Бог покрасил.
В моем детстве на вопрос, чем красят волосы в рыжий цвет, иногда отвечали: красным стрептоцидом. Был такой.
Александр Гинцбург: Говорят, он очень вредный. Ну, ничего! Все вредно!
И жить вредно?
А себя не числите в умных?
Александр Гинцбург: Нет! Я совершенно бесталанный. Я только нахватался от окружающих. Я через себя много что пропускаю, и что полезное, отфильтровываю и оставляю.
А как же получилось с этой вакциной?
Такое впечатление, что вы всю жизнь ученик.
Александр Гинцбург: Я все время учусь.
Человек без маски
Мы заговорились. Забыли о пандемии. Кстати, а почему вы без маски?
Александр Гинцбург: Я вакцинирован. У меня высокий титр антител. Я полностью защищен и совсем неопасен. Все наши девочки и мальчики, все сотрудники вакцинированы. И уже давно.
Что значит давно? Сейчас же только третья фаза испытаний вакцины идет. Что вы им кололи?
Александр Гинцбург: Кололи свою вакцину. Кололи после того, как вкололи себе. Когда поняли, что она безопасна. Кололи, чтобы здесь нормально жить и работать, официально проводить нашу вакцину в жизнь. Все же должны ходить на работу. Должны собираться, обсуждать в коллективе полученные результаты, свободно общаться. И не думать, что, когда ты покашлял или лишнюю порцию мороженого съел и у тебя в горле засвербело, что это у тебя ковид. Чтобы эти совершенно психоненормальные вещи убрать, мы всех провакцинировали. Добровольно. Я ни одному человеку не предлагал вакцинироваться. Но, честно говоря, ни одному и не отказал.
Добровольно?
Александр Гинцбург: Да.
Александр Гинцбург: Российское законодательство не предусматривает вакцинацию вне добровольного согласия. По идее, когда человек вакцинируется, он должен подписать добровольное согласие. Если не подписал, его никто не может заставить вакцинироваться. За исключением некоторых ситуаций. Руководитель может до каких-то видов работ невакцинированного не допустить. Например, я, как руководитель института, никогда не допущу невакцинированного работать с вирусом, который вызывает Ковид-19. И если я не уверен, что он полностью защищен при наличии вакцины.
Знаю главных врачей, у которых в учреждении есть «красная зона», но они прививку не делали и не собираются делать.
Александр Гинцбург: По той причине, что тогда еще не было вакцины. Сейчас вакцина есть. Конечно, я не тот человек, который пишет законодательство. Но морально я полностью буду поддерживать людей, врачей, организаторов здравоохранения, которые не будут допускать своих непривитых сотрудников работать в «красной зоне», с больными с подозрением на Ковид-19.
А возраст для вакцинации?
Александр Гинцбург: Пока 18-60 лет. Но одна из задач пострегистрационных исследований на 40 тысячах человек, которые сейчас идут в Москве, провести их на возрастных группах 70, 80 лет и больше.
А как же вы привились?
Александр Гинцбург: Я же сам себе хозяин.
Что хочу, то и ворочу?
Что сказал бы Дарвин
Минуточку! Вот грипп приходит каждый год. И каждый год против него требуется новая вакцина. Ковид тоже будет каждый год? Он с нами на всю оставшуюся жизнь? И каждый раз против него потребуется новая вакцина?
Первый вариант, как с вирусом гриппа. Когда придется раз в два года антигенный состав вакцины менять. Ничего страшного в этом нет. Потому что человечество уже выработало не только научные, но даже и организационные принципы, которые позволяют заранее предвидеть антигенный состав вновь появляющихся штаммов гриппа и вовремя делать вакцину. Это с одной стороны. С другой стороны, есть вирус кори, тоже рнк-содержащий вирус, который с нами живет с момента, по всей видимости, создания человечества. И который антигенно ни разу не поменялся. Мне бы хотелось, чтобы эволюция пошла по второму пути. Но как она пойдет? Опять же я не Господь Бог и не Чарльз Дарвин. Я не знаю. Но через год-полтора мы поймем, по какому пути пойдет эволюция.
Знаете, какой пример я привожу в защиту вакцинации? Говорю, что помню полиомиелит середины прошлого века. Тогда казалось, что пострадают, начнут хромать поголовно все. Кто сделал вакцину? Наш соотечественник Михаил Чумаков. И эта вакцина спасла мир. Но и теперь немалый негатив к нашей противоковидной. Почему?
Александр Гинцбург: Потому что тогда за этим не стояли такие бешеные деньги. Мы же всему миру вакцину от полиомиелита фактически дали бесплатно.
Нападение и защита
Александр Гинцбург: Распространение любого инфекционного заболевания можно оценивать по-разному. Скорее всего, по двум основным параметрам. Это, с одной стороны, сколько населения и в каких регионах земного шара заражено. А с другой стороны, сколько среди зараженных умерли. Если оценивают ущерб, который нанесен данной инфекцией, по количеству погибших, то ковид-19 далеко не на первом месте. По одной простой причине. Какой? Возбудитель ковид-19 очень чувствителен к интерфероновому статусу каждого человека. Что такое интерфероновый статус? Это некоторый параметр, который определяет степень нашего врожденного иммунитета.
Но у нас с вами в жизни бывают не только белые страницы, а бывают серые и даже черные. И в этот момент у нас интерфероновый статус падает. И тогда микроорганизмы, которые обычно нам ничего плохого не наносят, в том числе и ковид-19, который очень чувствителен к интерферону, пробивают наш интерфероновый статус. И начинаются неприятности. И в зависимости от того, насколько у нас хорошая иммунная система, которая ответственна за выработку антител и за выработку цитотоксической защиты, насколько она хороша… Здесь уже развертываются нешуточные события, которые могут привести или же к выздоровлению, или же, не дай бог, к летальному исходу. Но количество летальных случаев по сравнению с количеством инфицированных небольшое. Поэтому я с отрицателями пандемии согласен.
Но если оценивать заразность ковида, его распространение, то это, безусловно, пандемия. Потому что за довольно короткое время этот возбудитель распространился фактически по всем континентам. И распространился как раз благодаря тому, что многие зараженные не болеют. И человек не знает, что он инфицирован. Он как совершенно нормальный, здоровый общается с окружающими. И среди окружающих, которые заражаются, вирус выбирает тех, которые с ослабленным иммунитетом. И уже им наносит серьезный урон. Иногда непоправимый.
Включить иммунитет
Вы сказали «врожденный». Это зависит и от окружающей нас среды. Значит, в тех странах, где плохо живут, должно быть больше ковида?
Полезно болеть?
Александр Гинцбург: Нет, не полезно болеть! Полезно иметь хорошую, нормальную микрофлору. Не надо жить в стерильных условиях! Конечно, до определенного уровня. А определить этот уровень всегда трудно.
Так мыть руки или нет?
Выходит, актуален лозунг «в грязи микробы дохнут»?
Александр Гинцбург: Отчасти, до определенного предела.
Загадки вирусов
Где-то у ископаемых обнаружили, что они болели, например, гепатитом С. Мы всегда жили с вирусами, и всегда вирусы при нас, и мы никуда от них не денемся? Ковид был раньше? Он будет всегда?
Александр Гинцбург: Безусловно, он был всегда. Он есть и будет с нами. Другое дело, что не столь вирулентные штаммы были. То есть Ковид-19, который сейчас, немножко по-другому устроен. Он все время в активированном состоянии. Все время готов провзаимодействовать с нашими клетками. Его заражающая способность гораздо выше, чем у его собратьев.
Как, почему это произошло, до сих пор некоторая загадка, над которой бьются ученые. Но непосредственно молекулярный механизм, который приводит к повышенной заражающей способности этого штамма, уже известен. Он примерно в 10 раз более успешно заражает наши клетки по сравнению со своими ближайшими родственниками, от которых он произошел.
От кого произошел?
Александр Гинцбург: Исходно, безусловно, многие рнк-содержащие оболочные вирусы нам достаются от летучих мышей, которые живут в очень больших сообществах. Могу пояснить. Летучие мыши, для того чтобы поддерживать комфортную для себя температуру (они хотят жить при 36, а то и при 40 градусах), сбиваются в пещерах, в которых обитают, в сообщества. Как осы сбиваются в такие комки, до миллиона особей, а то и больше. Это трудно себе представить. Но тем не менее спелеологи, которые это наблюдали, каким-то образом посчитали, сколько особей одновременно объединяются в один комок и так переносят прохладное время года. Не погибают. Вы представляете, что в таком общежитии, в котором они одновременно не только дышат, но и все остальное делают, то есть, с нашей точки зрения, полная антисанитария. Если там будет одна какая-то зараженная особь, то весь миллион должен в таком комке погибнуть. Но ничего подобного не происходит.
Кошки бессильны против летучих мышей?
Александр Гинцбург: Я не знаю, какое эволюционное отношение летучие мыши имеют к тем мышкам, которые бегают по земле. Наверное, какое-то имеют, но очень далекое отношение.
А вы на каких животных разрабатывали вакцину?
Александр Гинцбург: Проверяли на многих. В первую очередь на мышах. На кроликах, на морских свинках. И даже на нескольких видах низших приматов, то есть на обезьянах.
Мечты во сне и наяву
Вы человек дела. Но мечтать можете? О чем мечтает Гинцбург?
Вы в эксперименте сами участвуете?
Александр Гинцбург: Руками давно не участвую. Но каждый день в институте, общаюсь с теми, кто непосредственно работает. Они рассказывают, какие у них сложности, что получилось, что не получилось. Потому более-менее оперативно могу реагировать и имею обратную связь. Потому что сразу что-то придумывать и быть уверенным, что это воплотится в жизнь… Это безумие. Такого не бывает. Нужна обратная связь. То есть коллеги начинают проверять то, что я предлагаю, или то, что мы вместе предлагаем. Потом наступает экспериментальный период…
Когда идет эксперимент, вам удается заснуть?
Александр Гинцбург: Заснуть удается. Просыпаюсь с некоторым приятным чувством: а что там получилось? Это настолько интересно! Просто тянет на работу, узнать, что там у ребят.
Работа должна быть интересной?
Александр Гинцбург: Да! Мне еще мама с папой внушили, что если у тебя вообще есть работа, то тебе повезло. А если у тебя есть интересная работа, то больше вообще ничего от жизни требовать нельзя.
А признание? Его часто ждут, даже требуют. Для вас оно важно?
Александр Гинцбург: Нет.
А что важно?
Александр Гинцбург: Интересная работа.
Сейчас есть и то и другое. Вы счастливы?
Александр Гинцбург: Наверное. Но и несчастлив от того, что не могу достаточное время, которое я считаю нужным, уделять своей работе. Вся эта публичность отрывает от работы основное время. Я очень из-за этого переживаю. Успокаиваю себя тем, что это необходимо, чтобы охранять, поддерживать и продвигать наш основной продукт. Потому что если этим не заниматься, как вы правильно сказали, его бы на начальных этапах, и я это понимаю и знаю, просто бы затоптали, похоронили. И закатали в асфальт, выражаясь современным языком. Поэтому его надо защищать, как защищают новорожденного. Для того чтобы новорожденный продукт вырос и мог сам себя отстаивать.
Противоковидные вакцины войдут в национальный календарь прививок?
Александр Гинцбург: Сейчас все для этого делается. И президент, и премьер-министр, и министр здравоохранения сказали, что для российского населения вакцинация будет бесплатной.
Что самое страшное в пандемии? Сама пандемия или паника вокруг нее?
Вот раньше: заболел ученик в классе. У него грипп или ангина. Школу же не закрывали. Всех на карантин не отправляли.
Александр Гинцбург: Повторюсь: возбудитель ковида очень коварен. Он не всегда и не сразу заявляет о себе. Может вообще не проявиться. А его носитель, между тем, эпидемически опасен: он других заражает. И с этой угрозой придется жить до тех пор, пока не будем провакцинированы. Лишь вакцинация позволит забыть про все эти ужастики и ограничительные меры. Инфекция станет вакциноуправляемой. И если 70-80 процентов людей сделают прививку, и значит, будут защищены, то оставшиеся 15-20 процентов тоже будут защищены.
И нам наконец повезет. Руководитель центра Гамалеи везучий человек?
Александр Гинцбург: Ой, совершенно нет! Понимаете, я 24 часа в сутки над собой работаю. Какой уж тут везучий. Мой предшественник на этом посту Сергей Викторович Прозоровский про меня говорил: «Везет тому, кому везет».
Кому же везет?
Александр Гинцбург: Тому, кто работает целенаправленно. Это значит, человек ставит цель, а потом разрабатывает методы ее достижения. И все время к этому стремится.
Контактная информация
Доктор биологических наук, профессор
Александр Васильевич Пронин
(отдел эпидемиологии, отдел природноочаговых инфекций,
подразделение «Институт вирусологии им.Д.И.Ивановского»)
Тел.: +7 (499) 190-44-70
Е-mail: pronin@gamaleya.org
Член-корреспондент РАН, доктор биологических наук
Денис Юрьевич Логунов
(вопросы биотехнологии и реализации научных разработок):
Тел.: +7 (499) 190-43-73
Е-mail: info@gamaleya.org
Доктор медицинских наук
Сергей Борисович Чекнёв
(отдел интерферонов, отдел иммунологии):
Тел.: +7 (499) 190-43-88
Е-mail: сheknev@gamaleya.org
Кандидат биологических наук
Людмила Кондратьевна Кожевникова
(Ученый совет, тематика научных исследований, подготовка научных кадров, аспирантура, докторантура):
Тел.: +7 (499) 193-71-71
Е-mail: kozhevnikova@gamaleya.org
Профессор
Наталья Николаевна Костюкова
Тел.: +7 (499) 193-61-51
Е-mail: nathakos@mail.ru
Эпидемиология, микробиология, иммунология – профессор
Екатерина Владимировна Русакова
Тел.: +7 (499) 190-44-33
Е-mail: evrus@gamaleya.org
Профессор
Борис Савельевич Народицкий
Тел.: +7 (499) 190-44-41
E-mail: bsnar@gamaleya.org
Кандидат медицинских наук
Фёдор Валентинович Ваганов
Тел.: +7 (499) 190-74-21
Е-mail: fwvaganov@gamaleya.org
Доцент
Антонина Егоровна Снегирёва
Тел.: +7 (499) 193-61-30
Е-mail sneg@gamaleya.org
Начальник планово-экономического отдела
Алла Алексеевна Катышева
Тел.: +7 (499) 193-36-32
Е-mail: katysheva@gamaleya.org
Начальник отдела кадров
Наталья Владимировна Секунова
Тел.: +7 (499) 190-49-98
Евгения Андреевна Постраш
Тел. +7 (499) 190-58-21
Алексей Борисович Кичигин
Тел.: +7 (499) 193-55-50
Е-mail: it@gamaleya.org
Илья Aнaтoльeвич Kлaдoв
Тел.: +7 (499) 193-55-50
Е-mail: gamaleya@bk.ru
Филиал «Медгамал»
производство бактерийных препаратов
Все о «Спутнике V»: глава центра Гамалеи ответил на главные вопросы о вакцинации от ковида
Директор института, где была создана первая в мире вакцина от коронавируса, рассказал, что он делает, чтобы уровень полученных антител не снижался со временем.
Александр Гинцбург, директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи, где была создана вакцина «Спутник V» («Гам-КОВИД-Вак»), ответил на вопросы издания Sputnik Казахстан. Приводим ответы академика на самые волнующие вопросы россиян о качестве препарата, правильном механизме вакцинирования, возможных побочных эффектах и т.д.
Полную версию интервью вы можете посмотреть по ссылке на YouTube-канале издания.
Уже выпущено 10 млн доз
— Когда вы создавали вакцину «Спутник V», предполагали ли вы, что препарат в очень короткие сроки начнет получать мировое признание и страны будут буквально стремиться заполучить ее как можно быстрее?
— Честно говоря, мы в первую очередь, конечно, создавали препарат для того, чтобы он использовался на территории Российской Федерации. Об использовании в других странах речь не шла. Но пандемия охватила весь земной шар и стала мировой проблемой.
Руководство нашей страны прекрасно осознает, что победа над этим возбудителем только внутри одной страны не приведет к той цели, к которой все стремятся – победить эту заразу на территории всего земного шара.
То, что некоторые страны выразили готовность и желание использовать этот препарат, а также наладить его производство у себя – это совершенно правильная позиция. Не секрет, что если все мощности по производству вакцинных препаратов, имуннобиологических препаратов, которые сейчас имеются в мире, направить на производство только данной вакцины, все равно мы закроем мировую потребность не более чем на 10-12, от силы 15% в год. Поэтому политика по максимальной диверсификации производства этого вакцинного препарата очень правильная. Как со стороны нашего государства, которое совершенно открыто предоставляет эту технологию, так и со стороны тех государств, которые акцептируют эту технологию.
— Чем принципиально отличаются существующие вакцины сегодня в мире?
— Может быть, я немного парадоксально отвечу, но фактически ничем. Потому что все наиболее широко используемые в настоящее время вакцины базируются на одном принципе, принципе доставки генетического материала – синтезированного s-белка «короны», который является основным иммуногенным антигеном при большинстве имеющихся вакцин.
Тем, кто провакцинировался, гарантировано, что не придется госпитализироваться и что вирус не опустится в легкие.
Тяжелых случаев, не говоря уже о смертельных, в результате столкновения с этим заболеванием у вакцинированных «Спутником V» (на очень большой выборке испытуемых) не было обнаружено.
Ряд стран приостанавливает использование вакцины компании AstraZeneca (англо-шведская фармацевтическая компания, зарегистрирована в Великобритании – прим.ред.). Некоторые страны ближнего зарубежья должны были получать вакцину, но сейчас тоже думают. Чем отличается вакцина «Спутник V» от AstraZeneca? И с чем могут быть связаны побочные действия, речь идет о тромбозе.
— На этот вопрос точно ответят эксперты, которые сейчас в Евросоюзе занимаются оценкой этих случаев, связанных, по всей видимости, с тромбозом у ряда вакцинированных данным препаратом. Если эта взаимосвязь будет установлена, то, возможно, мое объяснение заключается в том, что в данном явлении виноват не сам препарат вакцины, а, возможно, низкая степень его очистки. Какие-то продукты, которые могли остаться в конечном препарате, могли способствовать агрегации тромбоцитов у части пациентов. Это мое предположение, а не заключение.
— Есть ли данные, сколько в целом по миру привились вакциной «Спутник V»?
— Таких непосредственных данных я официально не имею, но я могу косвенно говорить, что количество произведенного вакцинного препарата уже превышает порядка 10 миллионов доз.
О качестве вакцины и «побочках»
— Немного могли бы рассказать об этапах прохождения проверки вакцины? Какие есть основные требования и по каким причинам вакцина все-таки может быть не допущена до потребителя?
— Если речь идет о зарегистрированном препарате, то вакцина не допускается до потребителя, если хотя бы один из 18 показателей не соответствует нормативной документации. Это может быть остаточный белок, возможные примеси, недостаточная концентрация самого вакцинного препарата или, наоборот, повышение концентрации и т.д. Любые отклонения являются противопоказанием для дальнейшего использования. Причем в большинстве стран и на территории Российской Федерации происходит тройственный контроль выпускаемых имуннобиологических препаратов. В первую очередь, само предприятие осуществляет собственный внутренний контроль, во-вторых, осуществляет контроль независимый государственный орган – в России это сертифицированная государственная лаборатория Росздравнадзора. А также выпускной контроль держателя регистрационного удостоверения, в данном случае Института Гамалеи. При совпадении всех результатов контроля в трех независимых точках препарат получает возможность поступить в гражданский оборот.
— Много вопросов по побочным действиям. Могли бы вы назвать, были ли факты серьезных побочных действий на данный день?
— На базе первого медицинского института имени Сеченова и на базе нашего института Министерством здравоохранения РФ организована скрупулезная работа по отслеживанию возможных побочных эффектов в пострегистрационных исследованиях при гражданском обороте.
И никаких серьезных побочных эффектов не выявлено, кроме тех, которые проименованы в инструкции по применению этого препарата, то есть поднятие температуры до 38 градусов, головная боль, некоторый гриппоподобный эффект, связанный с головной болью и ломотой в мышцах, покраснение в месте инъекции.
Большой надзор за вакциной осуществлен уже в Аргентине, где более 300 тысяч добровольцев получили «Спутник V». Из официального отчета от Министерства здравоохранения Аргентины следует, что тоже не наблюдается никаких побочных эффектов.
— Позволяет ли «Спутник V» защищать от новых штаммов коронавируса, в том числе от британского, африканского штамма и, возможно, может быть, каких-то будущих?
Почему нельзя алкоголь
— Полная гарантия наступает после двух вакцинаций. А если получить только первую дозу препарата? Есть мнение, что переболевшие могут в принципе один раз.
— Это немножко другая ситуация. Переболевшие, как мы с вами понимаем, уже сталкивались с этим вирусом и поэтому, когда мы их вакцинируем первым компонентом вакцины «Спутник V», мы усиливаем тот иммунитет, который они уже получили. Поэтому у них титры антител достигаются тоже довольно-таки высокие, как и при двукратной вакцинации. Поэтому у переболевших надо после первой вакцинации все-таки определить титры защитных антител, и после этого принимать решение о необходимости вакцинации вторым компонентом. Если провакцинируете вторым компонентом, вреда человеку это не нанесет, но будет, возможно, излишней дополнительной защитой.
— Уточнение. Если во время перерыва между двумя компонентами в течение 21 дня человек чем-то заболел?
— Надо отложить вакцинацию, полностью выздороветь и потом продолжить вакцинацию. То есть промежуток времени между первой и второй вакцинацией может быть увеличен, причем до 60 дней, то есть до двух месяцев.
— Можно ли получать одну инъекцию «Спутник V» в одной стране, например, в России, а вторую в другой стране, где производится вакцина, например, в Казахстане или в Белоруссии. Это как-то влияет на эффективность?
— Если речь идет и в первом, и втором случае о вакцинации «Спутником V», то все партии, которые сейчас выпускаются, как у нас в стране, так и в других, проходят контроль по 18 параметрам в институте Гамалеи. Институт гарантирует одинаковое качество всех препаратов, прошедших у нас контроль.
— Традиционный вопрос: почему при вакцинации нельзя употреблять алкоголь?
— Вопрос совершенно очевидный. Алкоголь можно употреблять, но сильно выпивать не надо, по той простой причине, что этиловый спирт является ядом не только для наших нейронов, но и для всех других клеток, в том числе и клеток иммунной системы. Если нейроны проявляют себя в нашем неадекватном поведении, то клетки иммунной системы реагируют на алкоголь тем, что перестают размножаться и не вырабатывают антитела. Поэтому употреблять алкоголь можно, но в очень разумных пределах.
— Разумные пределы – это сколько?
— У меня нет врачебного диплома, поэтому разрешите ответить на этот вопрос только на собственном примере. Для меня это бокал шампанского. Для другого человека не берусь прогнозировать.
О действии вакцины на пожилых, детей и людей с тяжелыми болезнями
— Как вакцина действует на пожилых и какие есть противопоказания именно для этой возрастной категории?
— Единственное противопоказание как для высокой возрастной группы, так и для всех возможных других групп – это наличие в анамнезе у данного человека серьезных аллергических осложнений – анафилактического шока и отека Квинке. Как мы знаем, иногда такие проявления на введение чужеродных препаратов у людей наблюдаются.
— А тем, кому противопоказана вакцинация, что им делать – ждать, когда вирус исчезнет сам по себе в природе?
— Я повторяю, таких категорий людей минимальное количество. Только люди с тяжелыми аллергическими заболеваниями. Те люди, у которых аллергия на цветение, нужно вакцинироваться в течение всего осеннего и зимнего периода. Если на домашнюю пыль, то это труднее. Скорее, наоборот, надо вакцинироваться в летний период, когда люди выезжают за город и где они проводят время чаще на улице, а не в закрытых помещениях. Безусловно, надо проконсультироваться, если у человека есть тяжелый аллергический анамнез, с лечащим врачом-иммунологом и с ним выбрать наиболее оптимальное время. Это должен быть врач, который тебя не в первый раз видит, а в течение определенного времени уже наблюдает и знает твои индивидуальные реакции.
— На ваш взгляд, нужны ли вообще в целом ограничения по возрасту, в том числе и по детскому?
— Вы знаете, я отчасти должен высказывать официальную точку зрения. До того, как не были проведены расширенные и очень скрупулезные исследования данного препарата на возрастной группе 65+, я говорил, что препарат применяется от 18 до 60.
Сейчас, когда такие исследования проведены, я совершенно спокойно могу гарантировать, что вся возрастная группа 65 и больше может спокойно прививаться и демонстрировать на примере, допустим, нескольких наших сотрудников, которым за 90 лет.
Они привились, и прекрасные у них протективные титры, и они прекрасно себя чувствуют.
Что касается детской возрастной группы, я смогу ответить только после завершения испытаний. Единственное, могу сказать, что в зависимости от веса ребенка придется снижать концентрацию вакцинного препарата.
— Можно ли вакцинироваться тем, кто планирует беременность?
— Я бы так сказал, можно привиться, а потом планировать беременность. Не надо вакцинироваться во время беременности, потому что мы этот вопрос не исследовали. А вакцинация никак не влияет на дальнейшую беременность, репродуктивность и все прочее.
— Проводились ли испытания вакцины на людях, живущих с ВИЧ-инфекцией?
— Такие исследования планируются, но мы просто не успели еще их осуществить. Сейчас официально у нас проходят испытания препарата на онкобольных, и, естественно, планируем летом начать исследование на детском контингенте. ВИЧ-больные – это будет уже вторая половина наступившего года.
— Насколько важна вакцина для больных туберкулезом?
— Обязательно надо вакцинироваться, никаких противопоказаний не существует, кроме острой фазы туберкулеза.
А что после вакцинации?
— Может ли быть такое, что после вакцины «Спутник V» вдруг не образовались антитела по результатам анализа, стоит ли тогда повторно получать вакцину, через какой период?
— По данным расширенных клинических испытаний, которые затронули более 33 тысяч человек, у 91,6% испытуемых наблюдался положительный ответ на вакцину. У оставшихся восьми с небольшим процентов испытуемых были незначительные проявления инфекции. При этом препарат показал стопроцентную защиту от тяжелых форм инфекции. Поэтому можно сделать заключение, что защитный эффект «Спутника V» при двукратном введении проявляется у всех вакцинированных. Другое дело, что действительно со временем концентрация защитных тел может уменьшаться, но при этом образуются клетки памяти, которые очень быстро могут при столкновении с возбудителем наработать необходимое количество нужных антител. В течение нескольких дней, когда идет наработка нужного количества антител, возможны некоторые гриппоподобные симптомы – небольшая температура, головная боль, но никогда у ранее вакцинированных вирус не опустится в легкие, не будет тяжелых случаев заболевания.
— Может ли привитый человек стать бессимптомным носителем инфекции?
— Если у человека высокие титры антител, то нет. Если они понижаются, то на некоторое время человек может быть переносчиком данного возбудителя. Поэтому те, кто не являются вакцинированными, даже в процессе кампании по вакцинации должны обязательно использовать средства индивидуальной защиты, потому что они не защищены.
— Александр Леонидович, а вы себе вакцину сделали или нет?
— Да, сотрудники Института Гамалеи, разработчики этого препарата, провакцинировались первыми в мире «Спутником V» 30 марта 2020 года. На днях будет год. И как раз посмотрю, насколько у меня сохранился иммунитет и поделюсь этой информацией с вами со всеми.
— Если человек сделал два компонента вакцины, через какой период необходимо проверять уровень антител?
Вот я отношусь как раз к такой эпидемиологической модели поведения. Я постоянно дышу в общественных учреждениях тем воздухом, который там присутствует, не очень сильно себя защищая.
А если человек провакцинированный находится в изоляции, то по всем законам биологии через четыре-пять месяцев количество антител у него, естественно, здорово понизится. Но это не значит, что он не будет защищен. Я уже третий раз сегодня повторяю, что у него все равно остаются образовавшиеся клетки памяти, которые при встрече с возбудителем активизируются в течение двух, максимум трех дней и наработают необходимый уровень защитных антител.
— То есть, находиться в длительной изоляции, отгораживаться – не очень правильный путь?
— Для тех, кто вакцинировался, я считаю, что да. Но каждый человек для себя должен выбирать собственную модель поведения, потому что рекомендации Министерства здравоохранения немного отличаются от тех крамольных мыслей, которыми я сейчас с вами поделился.
— Как вы считаете, может быть, нам на территории стран Евразийского экономического союза вводить единые базы данных вакцинированных? И как вы относитесь к введению электронных паспортов вакцинации?
— Знаете, я отношусь положительно, и не совсем понимаю некоторый скепсис в плане того, что это ограничение чьей-то свободы или чьих-то прав. На территории Российской Федерации всегда существовал сертификат. Я прививался несколько лет тому назад вакциной против жёлтой лихорадки и получил такой сертификат. Кто не прививался, тот его не получает. То же самое и с вакциной против возбудителя COVID-19. Это просто фиксирование того медицинского вмешательства, которое произошло. Эта информация должна вноситься в медицинскую карту и в электронную базу данных. Если человек на руках будет иметь какой-то дополнительный документ хорошей степени защиты, подтверждающий, что он провакцинирован, и не только этой вакциной, а всеми другими тоже, я считаю, что это очень здорово и хорошо. Это облегчит жизнь как самому человеку, так и медицинским органам, которые должны быть информированы всегда не только о том, чем человек болел, но и о том, от чего он защищен.
— На ваш взгляд, как сподвигнуть население к вакцинации. Существует мнение, что темпы все-таки не столь активны на данный момент, потом что часть людей все-таки боится прививаться, боясь осложнений.
Знаете больше? Есть информация, которой вы можете поделиться? Напишите нам